であい が しら。 【ポケモン剣盾】オノノクスやアイアントがぶっ壊れ先制技「であいがしら」を習得してグソクムシャ涙目【育成論】

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役割遂行に必要な耐久を持っているのか• 特殊耐久は紙ですが、物理耐久はH振りでも、21,780と、B振りドリュ 20,720 よりはありますなwwwただ、役割対象が比較的高火力な奴らが多いので、相対的に耐久が低く感じますなwww - 名無しさん 2020-03-04 08:34:14• 耐性は中々いいんですがなwww我としてはドリュやジュラル(特殊に限る)も耐久不足と感じることが多いのでアイアントも耐久不足ですなwwwそもそも出会い頭で耐久面を誤魔化せるから保留になったのであって素の耐久は足りてないという認識だったんですがどうなんですかなwww - 名無しさん 2020-03-15 18:51:42• 保留になったのはアリエールありえないが同数で拮抗したからですぞwww それと耐久が足りないから出会い頭で補うのではなく出会い頭によって受け出し回数を増やせる一部仮想敵 ダルマ がいるという話ですなwww - 名無しさん 2020-03-15 22:33:13• これまでの議論とは違い肯定的な使用感が少ないので、多分ヤケモン入りは難しそうですなwwww - 名無しさん 2020-03-15 19:30:32• 使用感がないということは、ヤーティに入り難い、または専用のヤーティを組まないといけないということでしょうなwww結局使われることがないのであればヤケモン入りさせる必要はないと思いますなwww - 名無しさん 2020-03-16 07:52:29• というかシーズン3になって当時とは環境が大きく変化しているんですなwwwここのコメントが少なくなってるのを見ればわかる通りもうヤイアントがホットなヤケモンではないんですなwww当時の評価としては有耶無耶なまま落第とされそうですなwww - 名無しさん 2020-03-16 13:51:18• 正直な話、ヤャラランガの二刀サブ火炎放射レベルでも落ちるので運用しにくいですぞwww - 名無しさん 2020-03-17 12:21:29• もう意見が出尽くしたからわざわざ書かないだけじゃないですかな?www誰も使ってないとかそういう事とは違う気がしますぞwww - 名無しさん 2020-03-18 01:04:57• 諸々の解禁で大幅に環境が変わったのに前シーズンで意見が出尽くしたというのは無理あるんじゃないですかなwww - 名無しさん 2020-03-18 09:09:00• シリーズ3でも使ってますが特に言うこと無いですぞwww解禁勢で明確な不利取られる相手がいないので使用感は変わりませんなwww - 名無しさん 2020-03-18 17:28:32• B耐久 21780 に関してはヤッチラゴンのB 21670 、最大耐久ヤマゲロゲのどちらか 21507 、ヤズレイドのD 20875 、B振りヤルヤクデのB 20475 、ヤトムの両方 19939 、ヤャンデラの両方 18370 このあたりより高く、ヤザンドラの両方 21890 、効率重視ヤルヤクデのD 21890 このあたりよりも若干低いくらいですなwww Dがゴミなせいで一緒にBもゴミだと思われがちですがBは普通にありますなwww - 名無しさん 2020-03-18 17:13:53• 耐性も9個と鋼だけあって悪く - 名無しさん 2020-03-18 17:35:38• ないんですが環境では軒並み特殊寄りなんですなwww - 名無しさん 2020-03-18 17:38:15• 耐久が足りているかと言われれば足りませんが、結局役割持てるかどうかが全てなので数値受け出来るレベルのヤケモンとでも比較しない限り指数はあまり意味を為しませんなwww寧ろ虫鋼が重要なタイプ程等倍になりやすいので役割対象がいまいちパッとしない印象を受けるんだと思いますなwww - 名無しさん 2020-03-18 17:40:29• 元々ヤーティに重めなパルダルマに強いという理由で提案されたので、メインの役割はこれなんじゃないですかなwww実際こいつらには役割持ててますしメタとしては一番安定してますなwwwカビゴンにも強いですしヤーティの穴埋めとしてしっかり機能してると思いますぞwww - 名無しさん 2020-03-18 17:50:21 耐久を補うだけの火力を持っているのか• 「耐久を補うだけの火力を持っているのこの議論は「ヤイアントは耐久面においては問題がある」という前提で進めてよいのですかな?wwwつまり、同じ役割対象を持つ他のヤケモンより繰り出せる回数が少なくなるケースを想定して、その場合でも蟻の火力で十分な負担をかけられるか、という観点でロジックしてよいかということですなwww - 名無しさん 2020-03-06 11:01:41• 火力だけ見るなら全ヤケで見てもトップクラスの高さなので議論する必要ないんじゃないですかなwww耐久諸々全部引っくるめた上での話なら尚更分ける必要性を感じませんなwww - 名無しさん 2020-03-06 15:16:10• そうなるとこの議題と上の議題は統合した方がスムーズに議論できるんじゃないですかなwwwどちらの議題も結局同じような議論になる気がしますぞwwwサイクル戦において火力と耐久を切り離してロジックするのはありえないwww - 名無しさん 2020-03-06 17:04:23• 低耐久高火力ヤケモンは耐久を役割対象にして、遂行と後続への負担を同時にこなすことで活躍できるケースが多かったですが、ヤイアントの場合はそれがしにくいというのは感じましたかなwwwダイマなら文句無しの高火力と思いきや馬鹿力の威力が落ちたり、であいがしら前提の相手に勝てなくなったり微妙に噛み合いませんぞwww - 名無しさん 2020-03-06 18:43:37• 指数自体は高いですが技の通りの悪さと対策されがちという点でいまいち火力の高さが発揮されにくいですなwww - 名無しさん 2020-03-06 18:56:15• 我は実は火力高くない派ですなwww机上だと指数は高いですが、実際使ってみると少ない繰り出し回数を補える程の火力ではありませんでしたぞwww具体的にはボイアントがホイホイダイマ切ってくるので、異教徒も受け出す場合はダイマ想定で受けて来ますなwww役割論理的には安易にダイマ切るわけにもいかないので、相手には相手が想定した範囲内の負担しか与えられませんぞwww数少ない繰り出し回数で受けられてしまうと、もはや死に出しから上を取る 程度しか仕事が出来なくなりますぞwww鉢巻ヤッチラゴンは耐久もさることながら、ダイマせずとも異教徒型を凌駕する想定外の負担を与えられる点が魅力ですなwww - 名無しさん 2020-03-06 19:34:51• 火力偏重ヤケなのに受けられやすいというのは致命的でしょうなwwwこいつで倒せる受けはヤッチラでも倒せるというのもこいつの価値を下げますかな?www - 名無しさん 2020-03-06 21:20:27• 出会い頭と馬鹿力ぶっ放してるだけで十分負担になったので我は数値通りの火力を発揮できてると感じましたなwww特に馬鹿力素撃ちはやや警戒されにくいためかサイクル崩壊に持ち込めることが多かったですなwww - 名無しさん 2020-03-07 01:39:55• ただ現環境だと馬鹿力を打てるシーンが少ないですなwww弱保ボンギラスが蔓延る環境が再来すればまた使いやすくなりますかな?www - 名無しさん 2020-03-08 09:06:30• こいつ何だかんだ馬鹿力の火力ヤャララくらいあるんですなwww火力自体は我も申し分ないと思いますぞwww出会い頭やダイマ読み交代で不意の馬鹿力やアイへは実際よく刺さりますなwww - 名無しさん 2020-03-08 11:59:57• 鋼半減且つ闘半減のポケモンが少ないのでこいつの馬鹿力普通に通り良いですぞwww打てるシーン少ないどころか主力技にすらなりますなwww大幅に増えたボビゴン対策にもなってますなwww - 名無しさん 2020-03-08 19:51:38• 張り切り補正は1. 5倍なので、早い話が不一致でも攻撃種族値が同じポケモンの一致技と同じ火力が出るんですなwww噛み砕くはヤルズキンのものより高威力ですなwww - 名無しさん 2020-03-10 10:34:08• アイアントは受けに強い火力があると思いますぞwww大マックスを切ればHBアーマーガアやドヒドイデに大サンダーで乱数80ぱーHBクレベースに大スチルで確定1発ですぞwww - 名無し 2020-03-11 23:58:30• 環境に居る受け役に強いのは確かですが、そのためにダイマックスを切ってその試合で勝てるかと言われたらまた別ですぞwww - 名無しさん 2020-03-18 16:10:25• ダイマしなきゃ耐久を狩れないこいつが「受けに強い」とは言えないと思いますぞwww 既に素の状態で天下無双のヤッチラゴンがいてしまいますからなwww しかし火力に偏らなければ成り立たないヤケモンでもないですなwwwそもそも物理耐久がヤトムより高い時点で低耐久扱いはありえないwwww ヤッチラほどではないものの他のヤケモンより火力の出るヤケモンですし役割対象にも困ってないし、何が足掛かりになって反対意見が出てるのかが正直わかりませんぞwww - 名無しさん 2020-03-18 16:58:12 その他の意見や問題点• カビゴンは呪い型が増加し、ラプラスはキョダイマックスが解禁されたので後出しが安定とは言い難くなってしまいましたなwwwロンゲは壁が防げないなら誰でも同じなのでよく見る役割対象の中で安定といえるのはオノノクス、パルシェン、ブラッキー程度になってしまったように思えますぞwww - 名無しさん 2020-03-15 15:25:00• こいつの強みは役割関係の無い相手にも十分な負担をかけられるところにあると思いますなwwwこいつを入れるだけでPT全体の安定感が増しますぞwww - 名無しさん 2020-03-15 21:12:01• 役割関係ない相手に負担をかけるというのは役割論理の基本的な考えからずれてるので具体的にどういう状況なのか教えてほしいですなwww - 名無しさん 2020-03-15 22:23:46• サイクル戦に於いて相手の半端な受け出しを許さない火力を持っているという意味ですぞwww8世代の他ヤケに比べて受け切られて不利になることが少なく感じましたなwww - 名無しさん 2020-03-16 00:25:07• サイクル中に受け出てきた相手を機能停止させるのは立派な役割破壊ですぞwww - 名無しさん 2020-03-16 00:53:52• 出会い頭に関する3論点は結局どう決着したと捉えるべきなんですかな?www ここをはっきりさせないと先月の議論が無駄になりますぞwww - 名無しさん 2020-03-15 22:32:02• 他の議論でも蟻の火力の高さは評価されておりますが、肝心のであいがしらについては今のところ言及なしですなwww誰も採用してないか撃つ場面が無いんじゃないですかなwwwありえないwww - 名無しさん 2020-03-16 10:29:47• 最大火力技としては通りが微妙ですからなwwwとはいえ耐久無振りミトムを一撃で倒せたりと要所要所で便利ですぞwwwやはり最大火力技を切るのはありえないwww - 名無しさん 2020-03-16 18:45:44• 今更ですが、先月やった意見出しについて「集まった見解」が空欄のままなのはどういうことなんですかなwww「これらの見解をもとに」などと書いてありますが実態に即してませんぞwww - 名無しさん 2020-03-16 21:28:19• あの文量から的確に意見を抽出するのは気が折れる作業なので誰もやりたがらなかったのでしょうなwww まあ指摘後も特に動きがなかった事からするとアイアントの採用理由がなくなりつつあり興味関心の対象から外れたというのが正直なところでしょうがなwww 結論が曖昧のまま落第とされる気がしますなwww - 名無しさん 2020-03-19 20:09:46 議題の募集ですなwww• やはり、最も考えられる物は「ヤイアント自体が果たして本当に役割を遂行するのに十分な耐久を持っているのか」でしょうなwww - 名無しさん 2020-02-23 10:57:29• でしょうなwwwアイアントの火力、範囲、耐性は誰もが納得する所だと思うので、残す所は耐久だけですなwwwそこで問題なのが「ギリギリだが役割遂行に必要な耐久は確保しているし、攻撃性能が低耐久を上回るメリットを生む」とするか、あるいは「耐久数値は足りていないが出会い頭の効果により実質的な耐久はもっと上と見ていい」という論を認めるかどうかですなwww特に後者の話が非常に見解が別れたので、まずは「出会い頭の先制効果ありきの遂行可能は有利と見なして良いのか」というテーマでの議論がなされたというわけですなwww我個人としてはそもそも物理に役割持つ分には耐久足りてるし火力重視型ヤケモンとしては範囲等含めて合格点だと思うんですがなwww - 名無しさん 2020-02-23 18:15:21• 寧ろ耐久や役割対象に関しては見たままの印象で平行線になる気しかしませんなwww攻撃面が無条件で優秀という前提も見かけますがこの点について再度ロジックが必要だと我は考えますぞwww - 名無しさん 2020-02-23 19:52:12• これは同意ですなwww火力に優れているとはいえ、役割対象でない相手に対しては半分も削れないパターンも多いですなwww 出会い頭の議論でも言われてましたが、サイクル戦の段階では非常に使い処が難しい出会い頭に議論のフォーカスが当たっていた点からも、攻撃面に関しては議論が足りていない印象がありますぞwww 役割対象への遂行力も大事ですが、アイアント自体の火力は異教徒にも知れ渡っているので受け出しもされやすく、代表的な受けを崩せるパターンがどの程度あるのか…が評価における重要点の一つだと思いますぞwww 受けに来たヌオーを馬鹿力2回で突破出来たのは中々評価高かったですなwww - 名無しさん 2020-02-23 20:53:21• 好感触な使用感は大抵ヤッチラゴンとの同時採用だったりしましたしなwww相性補完やヤッチラ共々薄いDのケアとして優秀かに見えたヤビゴンとの組み合わせがあまり成果を出さなかったというのもありますし、耐久の数値不足を他で補うよりも耐性の補完と火力盛りが鍵になりそうですなwww - 名無しさん 2020-02-26 17:53:55• ヤイアントについて議論するサンプルヤーティ出張所な感じですかなwwwこいつに関しては机上論や思想より具体的な運用で論じる方が建設的だと思うのでアリだと思いますぞwwwアリだけにwwwwwwとはいえ、実のところ我は現環境だとアリ入りヤーティはあまり利点がない気がしていますなwww我は過去具体的なヤッチラゴンを入れたヤーティコメントも書きましたが、あの頃とは環境が変わっていますぞwww具体的にはボンギ対策にわざわざ枠を割かなくてもよくなった点が一番大きいですかなwww弱保ボンギが蔓延り、野菜やヤッチラで誤魔化すのが難しかった時期にダイマボンギを安定して処理できていましたなwww格闘ヤケの対応範囲が狭いこともあり、独自の役割範囲とボンギ対策が魅力でしたぞwww現状ではヤッチラや野菜で十分ですなwww• 名無しさん 2020-02-26 18:08:01• 途中送信したので続きですなwwwかつアリの独自の役割範囲についても、他ヤケの立ち回り考察が深まってきたことで、その他ヤケでも比較的対策出来るようになってきましたなwwwダイロックでパルシェンを落とす、ダルマを相手にした立ち回りの洗練などですなwww最大の懸念は、評価も高く実際に使用感も良かったヤッチラヤーティに組むと、ヤッチラゴンと役割が被りがちなんですなwwwヤッチラゴンの負荷を軽減する目的で入れるのはアリだけにアリかもしれませんが、ヤッチラゴンの方がアリを介護する側に回りがちですなwwwそれならありゃ以外のヤケで、ヤッチラゴンを介護した方が回しやすくもありましたなwww という理由で我はヤイアント入りヤーティは諦めましたぞwwwただし書いてて思いましたが、ヤッチラとの役割重複を生かす、はりきり二巨頭のコンセプト等は可能性を感じますなwwwヤッチラを使い潰して油断した相手をヤイアントで更に潰す運用だと、アリのスイーパー 性能も活かせるかもしれませんぞwww いずれにせよ我は諦めた側なので、アリを活躍させられている方がいましたら、是非とも聞いてみたいですぞwww - 名無しさん 2020-02-26 18:21:48 親レスへのレスですなwww火力不足を感じる、という点に関しては、我は机上論ではなく使用感として書きましたぞwww指数自体は高いですが、紙耐久を補うほどの強みが欲しい点を考えるとこれでも不足気味と感じていますなwwwという訳で、机上論っぽいから攻撃面に関しては議論不要、とされるといささか心外ですぞwww - 名無しさん 2020-02-27 19:05:36• ヤイアントについては、繰り出し回数が少ないなら鉢巻ヤッチラゴンくらいの火力は欲しいのが正直なところですなwww少ない繰り出し回数で即サイクル崩壊させるのが理想ですが、あまりに難しいですぞwww - 名無しさん 2020-02-27 21:26:39• ヤッチラレベルは理想が高すぎですが、耐久不安と言われながらも火力が評価されているヤケモンは軒並み40000前後の火力指数を叩きだしているのでそれを考えると虫で35000は少々頼りないですなwww - 名無しさん 2020-02-28 10:34:28• 最大火力としてはヤャンデラ等に見劣りしますが、アイアントは第2第3の技の火力が他を圧倒している所が他の高火力ヤケとの違いですかなwww例えばDの薄い鋼仲間のヤュラルドンと比較すると、ヤュラルドンの流星は36855、アイアントの出会い頭は35842で劣りますが、次点のラスカ、アイへで比べると22680と31860で大差をつけますなwww更に馬鹿力も同威力で放たれるので実質メイン3つ持ちですなwww一致2タイプに両方とも高火力技が揃うヤケモンは意外と少ないのもあってここは大きいですなwww - 名無しさん 2020-02-28 13:41:35 途中送信失礼しましたぞwww実際使ってみると、役割対象に受け出してもこちらも耐性受けされ、確2出来ない程度のダメージに抑えられるシーンが多いんですなwww範囲と技威力ですかなwwwヤイアントは一回の繰り出しで大抵疲弊してるので次のサイクルは回せませんなwww交代読みで一貫する技を刺す立ち回りもありますが、サイクル一周目だと相手も手持ちを開示しきっていない場合が多く、リスクが高いですぞwwwヤイアントを温存して二周目に繰り出すような立ち回りも考えられますが、そこまで歪んだ立ち回りをするだけのリターンは無いですぞwww - 名無しさん 2020-02-28 14:16:06• 虫が死んでるので実質メイン2火力な感じは考えものですかなwww使ってみると交代読みが難しいので鋼虫闘の範囲を活かし辛いのは確実にありますなwww異教徒が引いてくるか捨ててくるか難しいですぞwwwS のお陰で馬鹿力を打つと返り討ちにあうパターンが多いのも課題ですなwww - 名無しさん 2020-02-28 14:28:15• 確2 - 名無しさん 2020-02-28 14:07:55• そもそも現環境でヤイアントの仮想敵は誰なんですかな?www - 初年度楽天 2020-02-27 19:39:22 いくらか回しましたがやはりコイツは選出や実践時のサイクル回しが歪むので我としては非推薦ですなwww論理的か否かで感情論が混ざってるのは否定できませんがなwww同じ低D鋼のジュラルと比べると数値的に負けてる上に向こうは弱点が物理よりなのである程度数値でカバーできますがコイツは4倍かつ特殊なので焼かれて終わりですなwwwサブ炎の採用率の高さもあって弱点一つという旨味が感じられませんぞwwwコイツに鋼枠を割くのはありえないwwwとはいえ出会い頭でダルマやサザンを落とせるのは偉いし異教徒型もあって読み合い時点での負担は強いですなwwwただ出会い頭を打つためだけに捨てるシーンも割合多かったですかなwww我のプレイングが悪いと言われたらそれまでな話ではありますがなwww - 名無しさん 2020-02-28 18:07:23• 我も同じように思いましたなwwwであいがしらを2回撃つ(先発と死に出し)ために味方を捨てて自分からサイクルを崩しに行くような危険な立ち回りがしばしば発生しますなwwwアリが活躍する試合はあっても最終的な勝率には結びつきにくいと感じましたぞwwwであいがしらの有無について言っている訳ではありませんが、サイクルに必要な耐久・耐性を持ってこそ輝ける技だとは思いますなwww - 名無しさん 2020-02-28 19:52:08• 一サイクルで消耗して他のヤケの死にだしで出すぐらいしか使う機会がないですなwww - 名無しさん 2020-03-01 22:00:45.

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先制技は強い ポケモン対戦において、先制技はとても重要な役割を占めることは始めたばかりの初心者の方にも、なんとなくわかるだろう。 先制技はどんなに遅いすばやさ種族値のポケモンでも、必ず先に攻撃することができる。 当たり前のことだが、これがとても強い。 ポケモン対戦では火力が足りず、「あと少しが削れなて倒せない…」ということが往々に起こり得る、 この悩みを解決してくれるのが先制技であるが、あまりの優遇されっぷりにより、威力は軒並み低く設定されている。 基本的にメインウエポンとなる命中安定技、高火力技の威力は80〜120程度だが、先制技は40程度。 そんな中、ポケモンサンムーンにて破格の性能の先制技が登場した! それが「であいがしら」である 元は「グソクムシャ」の専用技 この技はもともと「グソクムシャ」の専用技。 「グソクムシャ」は高い種族値とカッコいい見た目の割に「ききかいひ」というマイナス特性のせいであまり使われていないが、 威力95 命中100 優先度2の先制技 という「であいがしら」のめちゃくちゃ破格の性能のおかげで、一定数のファンからは好まれ使われていた。 出てきたターンしか使えないというデメリットもあるが、技自体の性能は凄まじいもので、 「であいがしら」こそ「グソクムシャ」のアイデンティティであり、「グソクムシャ」といえば「であいがしら」、「であいがしら」といえば「グソクムシャ」でした。 時代は流れ、ポケモン剣盾 今作でタマゴ技として「であいがしら」を習得できるポケモンが出現し、 わざわざマイナス特性「ききかいひ」を持つ「グソクムシャ」を採用する意味は薄れてしまい、対戦環境ではめったに姿を見なくなりました。 今作で「であいがしら」を覚えるポケモン 「フライゴン」 追加要素で参入する「ガブリアス」の影に怯え続ける。 劣化界のスーパースター。 意外にも攻撃種族値100と、高い火力が期待でき、メインウエポンとなる「ドラゴン」「じめん」タイプの技範囲を広げる意味でも採用してもよいだろう。 元々フライゴンは対戦環境で「こだわりスカーフ」持ちが1番多く、もともと上から殴られるのを警戒されやすいため、先制技は警戒されずとも「であいがしら」が生きつらい立ち回りをされそうな予感がする。 物理型の場合は、「りゅうのまい」を覚えさせる型も有名だが、積み技は「であいがしら」との相性は悪い。 「オノノクス」 ランクマッチで使える全ポケモン中、1位というぶっ飛んだ攻撃種族値 147 そのバケモノ火力から飛んでくる先制技は、ばつぐんがとれない「インテレオン」や「ヒヒダルマ」を一撃で6割ほど持っていく火力であり、 「こだわりハチマキ」を持たせれば「ゴリランダー」「草ロトム」「サザンドラ」「タチフサグマ」など、抜群がとれるポケモンはほぼ一撃で落とすことができる。 特性「かたやぶり」と相まって恐ろしい技範囲を持ち、評価以上に活躍が期待できるポケモンである。 オノノクスの育成記事はこちら 「ネギガナイト」 「かくとう」タイプのポケモンが「であいがしら」を覚えることで、相性の悪いエスパータイプへの打点となりかなり強力。 攻撃種族値も、135とオノノクスには及ばないが高く、「であいがしら」ひとつあるだけで65と低いすばやさ種族値を補えるポテンシャルができた。 「ひこう」タイプは消えたが飛行技打点はあるため、今作の最強技「ダイジェット」を積むこともできる。 「アイアント」 もともと高い攻撃種族値を特性「はりきり」と「いのちのたま」で上げてありえない火力で殴ってくる。 その火力はダイマックスせずともHPが2倍になったダイマックスポケモン達を「ばつぐん」をとりさえすれば、叩き落とすこともあるほど強力。 「でんじは」や「こごえるかぜ」「ねばねばネット」などの、すばやさ操作技を駆使することでダイマックスしたアイアントは相手ポケモン3匹をたやすく持っていく。 そんな壊れ火力のポケモンがタイプ一致で打ち込んでくる威力95の先制技が弱いはずがない。 唯一の不安点は命中不安。 打つ側も打たれる側も画面の前で祈っているのであろう。 アイアントの育成記事はこちら 「タイレーツ」 カービィみたいな丸くて同じ奴が並んで同じ動きをしている新ポケモン。 このポケモンのみ使える固有技「はいすいのじん」は全能力1ランクアップする代わりに交代ができなくなるという破格の性能の積み技で、折角タイレーツを使うのなら採用したい技である。 しかし「であいがしら」「はいすいのじん」の技の相性は抜群に悪いため、気をつけたい。 「グソクムシャ」 ザ「であいがしら」の代名詞を奪われた悲しきポケモン それでも、ザ「であいがしら」の印象は拭えず、ありえないくらいであいがしらを警戒され、役割対象である「サザンドラ」などにぶち込みたいがなかなかぶち込まない。 物理耐久が高く、受け出しも可能場合も多いが、ダメージ計算を間違い、体力が半分を切ると殴られただけで手持ちに帰って行き1ターン無駄になる。 それでも種族値は高く、「アクアジェット」などの先制技も覚えるため、きっと上手くやれば活躍させることができるはずだが、私の実力では無理そうなのでお好きな方に任せます。

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アイアント/アイアントについての議論/であいがしらについて

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アイアントの議論が平行線を辿りましたなwww原因の一つに「であいがしら」についての見解の不一致が見受けられましたぞwww このため一度であいがしらへの見解をここでまとめていただきますなwww なお、あくまでもであいがしら単体での話なのでアイアントが使用する場合はこの場ではあえて考慮していただかないようにお願いしますなwww 主だった出会いがしらについての議題としては• ハチマキであいがしらについて(であいがしら後にダイマックスしない限り機能停止する点)• 連発不可な点について(ハチマキ以外の持ち物での場合)• 受け出しからのであいがしら遂行(先制効果ありきに限る)を有利扱いできるかについて• どこに書くべきかよくわからないのでここに書きますなwww そもそもこだわりであいがしらじゃないと落ちない相手 玉では落ちない とはどんな相手か そいつらがダイマを切った時には不可能になると思いますがもちこちらが珠でダイマきってダイワームなら落ちたりするのか こういう所が知りたいんですがこいつのダイマ指数は載ってないんですよなwww キッスは隠れてあるだけに知りたいですなwww - 名無しさん 2020-02-11 18:53:21• 追記ですがパッチラのハチマキでんちくは色んな相手にどういう乱数かわかりやすい考察が載ってるだけに残念ですなwww - 名無しさん 2020-02-11 19:04:57• 我が知っているとこだとHミトムが確1ぐらいですかなwwwボルチェンでボロボロにされるので遂行出来ずに崩壊させられましたがなwww - 名無しさん 2020-02-11 20:00:34• 本当に一度実戦での話を - 名無しさん 2020-02-11 21:20:50• してほしいですぞwwwこれは肯定派にですなwwwさすがに機能停止するしないの議論は完全に水掛け論で一生終わりませんなwww実際に運用してどれだけ起点になる点やみがまもで詰む点が問題になったかを取り上げる以外ありえないwww - 名無しさん 2020-02-11 21:22:35• まず、論理的立ち回りにおける出会い頭の位置付けから我の考えを述べますぞwww 実際回してみると分かりますが、サイクル戦において出会い頭の生きるシーンは限定的ですなwww そもそもの虫の通りが悪いので、アイへや馬鹿力がメインウェポン、と使用感にも書いているのはそのためですかなwww ヤイアントの火力自体は高めですが、S もないヤイアントは紙耐久を火力で補う側面が求められる以上、回っているサイクル内で放つ出会い頭は鉢巻でも力不足ですぞwww シーズン1など、ボイアントが出会い頭を搭載していなかった時期はなかなかに刺さりましたが、今は警戒されまくってますぞwww 一方、サザンやダルマに対面した場合には出会い頭が有効ですなwww一見対面構築っぽくも見えますが後続への負担もヤバコイルwwwで、この場合は論理的な技の切り方が出来ますぞwww また、サイクル崩壊後の掃除技としては非常に有用なのは知れ渡っているところですなwww論理的ではないかもしれませんが、メリットではあるので無視する理由もありませんぞwww このため、出会い頭に関しては、持ち物が何であろうが「対面時やサイクル崩壊後は生きる、サイクル中は控えた方が無難」という扱いだと感じていますぞwww - 名無しさん 2020-02-13 14:16:53• 結論としては「鉢巻出会い頭はサイクル中に打たない方がいいが、限られた役割対象との対面やサイクル崩壊後であれば有用」、「鉢巻自体は出会い頭以外の技も考えると、持たせる価値は否定出来ない」と考えていますぞwww 一番怖いのは鉢巻出会い頭がありえるのでヤイアントがアリエール、鉢巻出会い頭がありえないのでヤイアントはありえない、と早計な判断がされることですなwww こいつの議論すべき点は、既に語られていますが、もっと他にあると思いますぞwww そもそも鉢巻出会い頭がヤイアントの特徴のように評価指針に組み込まれていたのが気になったので、長々失礼しましたなwww - 名無しさん 2020-02-13 14:18:12• ただ出会い頭とサブウエポンの多少の違い以外は数値上シュバルゴの劣化であるため出会い頭に論点が集まるのも致し方ないですかなwww - 名無しさん 2020-02-13 16:47:08• サブウエポンの火力差は多少の違いでは済まないと思いますがなwwwメインの鋼もサブの格も7000は違いますぞwww - 名無しさん 2020-02-13 16:57:12• 耐久も物理に繰り出す限り微減程度の違いですなwww - 名無しさん 2020-02-13 17:07:05• 出会い頭が論点に上がる点自体はいいと思いますなwwwただ、鉢巻出会い頭が争点の一つになっているこの事態は、不相応だと思っていますぞwww論理的云々を語る以前に、そもそも活用が限定的過ぎるんですなwww鉢巻ヤイアントがオマケ程度に持つならばありえると思っていますが、それならば鉢巻出会い頭ではなく、鉢巻ヤイアントの有用性という観点こそ論じられるべきですぞwww - 名無しさん 2020-02-13 19:54:20• 同感ですなwwwヤイアントがありえるか否かと鉢巻出会い頭の可否は全く別次元で語られるべきですなwwwヤイアントは鉢巻必須ではないですからなwww - 名無しさん 2020-02-13 22:41:25• 出会い頭の連発が不可能な点が駄目ならば、シザークロスにすればいいですなwww それが嫌だという方は、ただ単に上から殴りたいだけなんじゃないですかな?www - 名無しさん 2020-02-15 17:03:04• 負担や遂行、交代には影響がないので「絶対に鉢巻出会いはありえない」と言うには決め手が欠けますが、それでもリスクが大きいという人を考慮して鉢巻に限り代わりのシザクロや吸血単採用を認めるというのは手ではありますなwwwそれか通りの悪さを考慮して、虫技そのものの切りですなwww - 名無しさん 2020-02-15 19:16:03• 拘りで遂行後起点になる、交代が強制されるというのはオバヒ流星も近い性質がありますが、捨ての選択をした時に「一切」負担をかけられないリスクがかなり重いんですなwww下降技ならSで上取ってたり相手が補助技などを使ったときに、少ないとはいえ負担はかけられますなwww拘り以外なら出会い頭で遂行後、別の技を選択して捨てることができますなwww「出来るけどやらない」のと「出来ない」のには大きな差がありますなwww - 名無しさん 2020-02-15 18:27:28• 同意ですなwww その少ない負担すら掛けられないために起点化して負けるならその試合で出会い頭を選択して遂行することを封じられるわけですからなwww タイプ相性関係なく発生する以上、無効タイプがある技で拘ることの比ではないですなwww - 名無しさん 2020-02-18 08:27:56• そもそもハチマキ出会い頭はヤイアントの議論から派生した議論ではないんですなwww出会い頭の遂行の話をしてるうちにハチマキ出会い頭ってありえるの?と言うところからスタートしているのでヤイアントの有用性と全く結び付かないのは当然ですなwww - 名無しさん 2020-02-15 19:44:31• となるとこのページで語るのは適切ではないですかなwwwあくまでアイアントがヤケモンか否かを議論するための特設ページですしなwww悪いことではないですが、幅広く意見を拾ったことで生じたちょっとした弊害ですかなwww鉢巻出会い頭自体は技考察へいくのが適切ですかなwww - 名無しさん 2020-02-16 12:51:36• ここはアイアント云々関係なしに鉢巻であいがしらがありえるのかについての意見収集スペースですぞwwwページ上部の文章を読む以外ありえないwww - 名無しさん 2020-02-16 13:50:46• というよりアイアントの合否を決めるためにまずであいがしらという技が役割論理においてありえる技なのかという議論ですなwwwつまりこのページ自体が技考察ですなwwwそしてであいがしらの抱える問題点のうち鉢巻であいがしらはありえるかというややこしい分岐の仕方ですなwww - 名無しさん 2020-02-16 16:07:37• 少し論点がズレるので投下するか迷ったのですが一応置いておきますなwwwフライゴン に鉢巻であいがしらを搭載して回したところ全く回りませんでしたなwwwこれは通りの悪い虫技、不一致、特性の恩恵無し、対して削れない上に起点化する等様々な原因がありますなwwwサイクル後半では活きる機会があったもののこちらも消耗している上に相手がダイマを切っていない場合こちらのサイクルが高確率で狂うためやはり使えませんなwwwその一方で蟻の場合一致かつ特性の恩恵によってそもそも馬鹿火力が出るので鉢巻頭のデメリットに対するリターンが非常に高く相手のサイクル破壊性能が極めて高くなりますなwww下に続きますぞwww - 名無しさん 2020-02-16 16:36:29• あくまで「鉢巻を巻きつつ出会い頭を搭載するのはありえるか」という部分に観点を置き個人的に検証した結果「半減以下にされやすく無視できないデメリットは発生するが一致最大火力かつ特性込みで火力が出る場合は搭載するヤケモン次第では十分ありえる」と我は結論しましたなwwwただ読まれやすい上にデメリットがマジに重いのでので脳死で打つのは非推薦ですなwww技自体は十分ありえると仮定した上でやはり最終的には蟻に本当にヤケモン適正があるのかどうかという部分になると思いますぞwwwそれとそもそも出会い頭搭載フライゴンがありえないとかいう当たり前のことへのツッコミは無しですぞwwwあくまで検証のための比較ですからなwww - 名無しさん 2020-02-16 16:36:52• 検証やつですぞwww貴殿のロジックを簡単に纏めると、「十分な火力等によるサイクル破壊力で、デメリットに釣り合うメリットを得られるヤケモンが使うならば鉢巻出会い頭はあり得る」ということでよろしいですかなwww - 名無しさん 2020-02-16 19:43:03• アイアント以上のであいがしら使いなぞ出そうにもないのでその「デメリットに釣り合うヤケモン」が出てくる気がしませんなwww - 名無しさん 2020-02-16 20:19:19• 論理的にありえない要素が無ければ別にいいと思いますがなwwwそのヤケモンにとってであいがしら以外に鉢巻と噛み合う技がある場合もありますしであいがしら自体の議論で是非を問うのはずれていると感じますぞwww - 名無しさん 2020-02-18 08:40:44• 鉢巻であいがしらがありえない場合は鉢巻持ちの場合の虫技はシザクロになるだけの話ですぞwwwゴミ一貫性で使い勝手がアイアンヘッドと比べて大幅に見劣りするバニラ技なんぞを使う方がいるかは分かりませんがなwww - 名無しさん 2020-02-18 09:10:59• 一応超への遂行技として必要になりますかなwww鉢巻出会い頭は下の連発不可の議論点と違って一撃で遂行出来ても後の状況に問題が発生するのがかなり大きいですなwww - 名無しさん 2020-02-18 10:22:37• 受け出しする事すら覚束無いコイツを出会い頭をメインウェポンとして運用する事自体がありえないと思うんですがなwww - 名無しさん 2020-02-19 07:48:27• むしろ出会い頭はヤイアントの低耐久超火力と噛み合っていると思いますぞwww - 名無しさん 2020-02-20 16:00:31• 我の主張はアイアントは低耐久な為、繰り出し出来る回数が少なくメインウェポンとなる出会い頭を撃つには受け出しをする事が必須だという点が弱いと言っているんですなwwwしかもその出会い頭の通りが悪いとなれば尚更ですぞwww - 名無しさん 2020-02-20 17:13:51 名前:• その範囲を同程度の火力の技で埋められたり、明らかに火力が上回る技があれば他の虫技は切ってもいいと思いますなwwwアイアントの場合はアイアンテールでもあれば単採用はありかもしれませんなwww - 名無しさん 2020-02-10 02:02:51• 覚えたとしても必然力の範囲外ですぞwww - 名無しさん 2020-02-10 11:49:52• 我はむしろシザクロと選択だと思いますぞwww実用性はともかく連発不可を理由にであいがしら不採用はありだと思いますなwww - 名無しさん 2020-02-10 02:07:23• 低耐久ヤケに求められるのはその耐久を補って余りあるサイクル破壊能力ですが、アントの場合にはその火力も条件付きで封じられてしまうんですなwwwであいがしらがありえないというよりは実用面で抱えている欠点が重大すぎるんですなwww机上論ではなく実用面を買われているポケモンとしては根の深い問題だと思いますぞwww - 名無しさん 2020-02-10 09:25:25• であいがしら以外は撃ってはいけない縛りプレイでもしているんですかなwww - 名無しさん 2020-02-10 18:28:41• 実際出会い頭 - 名無しさん 2020-02-10 10:34:28• が守る など何らかの手段で封じられて負ける機会はどれだけあるんですかな?www我はそんなになかったと思いましたが否定的な見解を持つ論者がそんなに多いなら実証が必要ですぞwww - 名無しさん 2020-02-10 10:36:00• アイアントより速くて虫しか通らない守る持ちなんて誰もいませんなwwwメジャーな守る持ちのボラッキーボットは馬鹿力通るのでどうでもいいですなwwwぶっちゃけただのシメジーだと思いますぞwww - 名無しさん 2020-02-10 14:41:11• ヤャットでもやたらブラッキーの守る押ししてる人がいましたが意味不明ですなwww陽気最速でも無振りアイアントの方が早いですぞwww - 名無しさん 2020-02-10 15:31:02• 我は鉢巻出会い頭は否定派ですが、連発不可については鉢巻以外を持つ分にはそこまで気にする要素では無いと思いますぞwww出会い頭を撃つ場面=交代されなければ相手は倒れ、交代先に受けられたならこちらが交代する、相手の交代読みを読んで居座る場合(鉢巻だとこれが出来なくなってしまうのが一つネックなんですなwww)でも別に出会い頭をもう一発撃つ必要はありませんなwww - 名無しさん 2020-02-10 13:30:22• 連発不可能であることはロジック上サイクル戦において問題ありませんし、実戦でもあまり問題ではないですなwww 守るが十分疑われ且つ守られると上から殴られて負けるような相手には受け出すべきではなく、この場合は連発できたところで同じですなwww 守るが十分疑われ且つ守られると他タイプの技では落とせず下から殴られて負ける相手が存在するが受け出しから役割持ちたいなら低威力虫技を採用することも視野に入ると思いますが、これはヤケ個別の事情に依るところが大きいので、全体のロジックとしては両採用でないとありえないとかどちらか選択でないとありえないとするべきではないですなwww - 名無しさん 2020-02-10 22:39:57• 別に出会い頭もアイアントともゴミだと思ってますが、きあいパンチもそういえば連発は出来ませんよなwww - 名無しさん 2020-02-11 10:49:43• 気合いパンツは交代読みで撃つ技なので 実際遂行技としての気合いパンツはありえない 遂行技である出会い頭とはまた別の話なんじゃないですかな?www - 名無しさん 2020-02-11 11:04:45• 気合パンツは連発は難しいものの悠長な補助技 を許さないだけの圧力をかけることはできるので別じゃないですかなwww - 名無しさん 2020-02-11 11:05:08• 解決しましたなwwwやはり隙を作る技は遂行技足りてないと判断していいのですかなwww - 名無しさん 2020-02-11 11:14:21• 襷に関してはそもそも襷持ちが多いポケモンを役割対象と考えなければ良いだけだと思いますなwwwまもる 持ちはそもそも少ないですが同様ですなwwwホーム解禁で採用率を見られるはずなので線引きはしやすそうですなwww 遂行に問題あるとすれば相手が交代して捨てを行った時ですかなwwwですが、これは理想の交代戦を行えている状況で、捨てたポケモンに対して役割を持っていたヤケモンを捨ててからもう一度出せば良いと思いますぞwww - 名無しさん 2020-02-12 13:19:45• そもそも鉢巻前提で話が進んでるのが意味わからなすぎますぞ - 名無しさん 2020-02-14 10:53:09• ここも鉢巻出会い頭の欄と同じ事が言えますなwwwというか鉢巻出会い頭のサブ項目的な扱いで、わざわざ切り出す意味ありませんでしたなwww詳しくは鉢巻出会い頭のところに書かれてますが、ヤイアントは鉢巻出会い頭ありき、という訳でもないので、そもそもこの項目 鉢巻出会い頭、出会い頭連発不可 はヤイアントの評価に含めるべきではないと思いますぞwww繰り出し性能などもっと別な面で議論しないといけませんなwww - 名無しさん 2020-02-14 11:19:50• このスペースは「アイアントの議論においてであいがしらに対する見解の不一致が進行の妨げになっている部分があったため、まずは論理におけるであいがしらに対するロジックをまとめて欲しい」という意図から設置されたものなのでアイアントの話がそもそも場違いに近いですなwww - 名無しさん 2020-02-14 12:03:12• んんwww失礼しましたぞwww技考察から出張してきた感じなんですなwww - 名無しさん 2020-02-14 16:09:19• 鉢巻出会い頭の内容を見るに、この連発不可欄の議論の内容はヤイアントの当落には影響しない気がしてきましたなwww - 名無しさん 2020-02-14 16:53:03• これを守るや身代わりでゴミになるからありえないと言われたらガルドが完全なクソゴミになりますぞwww特定の相手に限らないから尚更酷いですなwww - 名無しさん 2020-02-14 23:21:50 名前:• アントの役割対象で襷によって不利になる相手は主にキリキザン、我は今作でまだ見た事ないですが襷竜舞オノノクスですかな?wwwほぼ襷とセットのパルシェンはダイロック打つ前提でしたかなwww - 名無しさん 2020-02-11 22:32:19• タスキダルマもいますぞwww少数ですがなwww - 名無しさん 2020-02-12 06:06:45• 我は先制効果ありきの有利対面というのはあり得ないという考えですなwwwであいがしらで先制しなければ上から叩かれて負ける相手に対して、交換読みで他の技を出すことが出来ないのは有利対面と言えるんですかな?wwwそれも通りの良くない虫技で縛られるのは大きなデメリットだと思いますが貴殿らはどうお考えですかなwww - 名無しさん 2020-02-13 02:49:28• 読み外したら遂行失敗するのは他のヤケモンでもよくありますなwww後続への負担に関しては4倍狙いの不一致草技など指数ゴミなもので遂行するケースもありますぞwww - 名無しさん 2020-02-13 06:54:03• 我の書き方が悪かったですなwww交換読みの技選択というより、相手に一貫したタイプで火力を押し付けるという動きができないことが問題だと考えていますぞwwwアイアントの耐久では落とされる相手でも、他のヤケなら2耐え、3耐えして余裕を持った遂行 一貫した技選択 ができるのではないですかなwww - 名無しさん 2020-02-13 12:54:33• 交代読みで他の技を出すと居座られた時打ち負けるというケース自体は他のヤケモンでもあることだと思いますぞwww ヤイアントの場合は半減されても火力出ますしなwww - 名無しさん 2020-02-13 06:54:11• 珠なら受けに来たASボャラドスでさえ確2が取れますからなwww - 名無しさん 2020-02-13 16:28:32• 交換で受けられてしまった時点でこちらの方が先にサイクル崩壊していますなwww二発耐えないという前提ではもう受け出しができませんぞwww2サイクル目を回すことができない耐久のポケモンはヤケモン足り得るんですかなwww - 名無しさん 2020-02-13 20:17:00• その前提が間違ってるんですなwww物理に繰り出すな - 名無しさん 2020-02-13 20:47:25• いじバンギの噛み砕くや馬鹿力でもほぼ2耐え出来る程度の耐久はあるんですなwwwこれはH振りするヤイアントだからこそですなwww - 名無しさん 2020-02-13 20:55:19• 2耐えできるならばそれは普通の有利対面ですなwwwここでの議題は「2耐え出来ない相手に対してであいがしらで無理やり有利対面にできるか」というものなので、結論としては「であいがしらによって有利対面を作ることはできない」ということで宜しいですかなwww - 名無しさん 2020-02-13 21:00:07• それは役割対象に上を取れない全てのヤケモンに言えることではないですかなwwwヤンフィアがサザンと対面してラスカノ飛んでくるかもしれないのに裏の鋼を読んでマジフレ撃つなんて動きはしにくいですなwww - 名無しさん 2020-02-13 06:57:30• 逆に言えば役割対象に上から叩けるから論理的に有利とは言えないんですなwwwこれを認めてしまうと極論「高速紙耐久でも役割対象の技を一発耐えることができ、上から高火力で落とすことができればヤケモンとして認めらる」ことになると思うのですがどうでしょうかなwww我の解釈が違っていたら謝罪しますぞwww異教徒的には上から叩けるから有利で間違い無いとは思いますがなwww - 名無しさん 2020-02-13 15:11:33• よく考えたら同じようなものにコケコがいましたなwww考察不足はありえないwww特定技採用時のみ有利扱い、というので我の中では片付きましたなwww - 名無しさん 2020-02-13 18:50:09• この議論には関係ないですが、上から叩くを否定し過ぎるのもよくないですなwww 例えばヤザンは最速ガルドに上取られますが、対戦の際はそこまで考慮していると大変だと思いますぞwww - 名無しさん 2020-02-13 20:48:15• 我の考えでは論理的な有利ではなく、wikiの有利欄には記載すべきではないと思いますなwwwダイマや相手の交代からの死に出し等により不利対面になりうるのは対面有利であり役割対象ではないと思いますなwwwサイクル崩壊後に状況によって役割持てなくなり負ける可能性があるのは問題ですぞwwwであいがしらが被弾回数を減らせて強いのは確かですがそれありきは微妙ですなwww - 名無しさん 2020-02-14 20:38:47• 同意ですなwwwもっと単純に完全に有利と言い切れるヤケモンより負けるパターンが多いのもあって対面有利と同じ扱いで、出会い頭での処理を前提とした構築等は非推奨だと思いますなwwwあるポケモンに対して薄くならないようにという意図で出会い頭前提のやや有利を組み込むのはいいと思いますなwww - 名無しさん 2020-02-14 21:40:52• ダイマで有利不利が覆るなんてヤャラ-ドリュなんかですら起こることなので言い始めたらキリがありませんなwww 非ダイマの方が厳しいポケモンが出会い頭耐えるためにダイマしてくれるなら美味しい場合すらあるでしょうなwww 相手の交代からの死に出しで有利不利が逆転することはガルドや威嚇ヤケや遂行にオバヒ等の火力ランク下降技を使う場合でも起こることですなwww 引き直さないと撃ち負けるから有利でないというのははっきり言ってナンセンスだと思いますぞwww - 名無しさん 2020-02-18 08:26:30• そもそもアイアント自体が超火力出会い頭によって対策困難ポケモンを粉砕する役目としての採用を期待されている節がありますからなwwwだからこそ揉めるんでしょうがなwww蟻の良し悪しを抜きにして言えば、出会い頭ありきのやや有利で活躍の機会が増やせるのはいいと思いますなwwwヤイリューのマルスケで誤魔化しが効くようなもんだと思っていますなwww - 名無しさん 2020-02-15 01:07:38• その記述によるとヤイアントが1度しか受け出せず、出会い頭により先制して遂行することができる「2回以上受け出せる手段がほぼない対策困難な相手に限る」相手はヒヒダルマだけになりますなwww他は出会い頭以外での遂行か2回以上の受け出しが可能な相手ですぞwww一応サザンドラが書かれてますが非現実的ですなwww - 名無しさん 2020-02-15 01:20:14• 新規性は少ないかも知れませんが非常によくまとまったロジックだと思いますぞwww アイアントは兎も角として、であいがしら遂行については見識がまとまったんじゃないですかな?www - 名無しさん 2020-02-15 14:04:03• ヤットは臆病ラティオスの眼鏡流星2. 耐久で受ける場合でダイマ読みダイマ返しができても弱保や半減実その他想定外の技持ち物努力値振りで崩されてしまうこともあり必ずしも安定して処理できるわけではありませんなwww 出会い頭がダイマに比較的弱いのは確かですが出会い頭での遂行対象の多くがダイマしてきて遂行がままならなくならない限り大きな問題ではないですなwww そしてその事態は先制一撃全般を有利と扱えなくなることを意味するのではなく、単にその個別の遂行対象を有利と扱えなくなるだけのことですなwww - 名無しさん 2020-02-20 16:00:17• 肯定寄りな我の意見も書き込んでおきますぞwww先制効果による遂行がありえるかについてですなwww 先制効果込みの遂行は「その技を選択しなければ役割遂行ができない」と言い換えることができると思いますなwwwそしてこのような場面はヤーティでも頻繁に発生しますぞwwwいわば「交代読みをする余裕のない有利対面」ですなwww しかし実際は読み外した際のリスクが大きいだけで交代読み自体は可能ですし、であいがしらもその例に漏れないはずですなwwwよってであいがしらの先制効果による役割も論理的にありえる、とロジックしますぞwww勿論であいがしらを最大打点として採用できる場合のみですがなwww 個人的にであいがしらの最大の問題は「通りの悪い虫タイプ技である点」だと思いますなwww遂行はできても交代先に半減されまくりますぞwwwヤイアントの超火力であれば半減でも十分な負担をかけられますがなwww - 名無しさん 2020-02-16 02:03:46• 現環境で考えるならばダイマックスした相手に対しても役割遂行できるなら有利とみなしてよいですかなwww他の議論でも思いますがであいがしらで確一 襷は考えない ならデメリットは気になりませんなwww - 名無しさん 2020-02-17 14:41:28• このまま続けると既存ヤケモンの有利不利の基準にまで踏み込むことになりそうですぞwwwどうしても気になるならであいがしらによる有利だけ欄を作ってまとめればいいと思いますなwww - 名無しさん 2020-02-18 08:55:30• そう言えば、仮に出会い頭前提での1耐え可能先制遂行を有利扱いするなら、2耐え可能で出会い頭で遂行する場合は2回受け出せるものと同列に扱うことになるんですかな?www - 名無しさん 2020-02-18 10:45:52• よく話に出てくるダルマ自体が対面不利だが受け出し有利 - 名無しさん 2020-02-20 17:20:31 名前:.

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